Написание процентов знаком или словами

Справочный раздел: Оформление написания чисел и знаков в документах

написание процентов знаком или словами

Сложные слова из числительного и прилагательного процентный Во избежание разнобоя в написании количественных числительных, стоящих в .. знака процентов, дефиса и падежного окончания -ный, -ного, -ному и т. д. При написании многозначных целых чисел производится группировка их рекомендуется писать цифрами и словами: 5 тыс. рублей, 1 млн рублей. . знака процентов, дефиса и падежного окончания -ный, -ного, -ному и т. д. Discussion among translators, entitled: Написание процентов - без когда знак процента используется для сокращённой записи сложных слов, не отделять знак процента пробелом от предшествующей цифры.

Википедия:Опросы/ВП:ОС — знак процента

В действительности же он таковым не является, вместо этого выполняя задачу придания числу некоторого математического смысла как это делает знак градуса: Это искажение смысла, прямо вытекающее из визуальной составляющей, является неприемлемым, потому что это — как раз то, что актуально в энциклопедии. Как я написал ниже, энциклопедия в идеале должна играть роль того места, где все сущности представлены в их родной форме: А действующая в настоящее время норма, как ни громко это прозвучит в связи с кажущейся незначительностью проблемы, делает из энциклопедии просто сборище материалов публицистического характера.

Здесь должен быть грустный смайлик. Ниже в обсуждении я объяснил этот механизм подробнее. Раздельное написание[ править код ] Все просто и логично. Число и единица измерения синтаксически - это два разных слова: Этот же принцип должен быть экстраполирован на числовые и условные обозначения. То есть это правило следует применять ко всем единицам измерений: Однако, не следует переносить единицу измерения.

написание процентов знаком или словами

Возможно помог бы специальный служебный знак, ставящийся между числом и единицей измерения, обозначающий пробел, но не допускающий переноса. Что касается неразрывного пробела, то его использование уже предисано в ВП: ОС, хотя зачастую и не выполняется, и в этом-то и есть проблема. А именно это определяет написание!

Любой объект из группы объектов с указанным количеством является филологически единицей измерения: Или, если вы так настаиваете на точности в терминах, можно назвать это "единицей счета".

Суть от этого не изменится. Как мне кажется, мера в процентах, упомянутая в энциклопедии, имеет прежде всего математический смысл, а потом уже какой-то. Зачем нам считать долю филологически?

написание процентов знаком или словами

Я не сказал что это правило распространяется на все случаи использования "циферок" в тексте! Мера, упомянутая в энциклопедии имеет математический смысл, но написание определяется не математическим, а именно филологическим смыслом. То есть чем является это слово: Якобы, если эту грань оставить в ее естественном положении, это будет доведение до абсурда.

Я вот считал бы доведением до абсурда отказ от вставки всяких пробельных сущностей между процентом и цифрой под предлогом того, что это математический знак. Но я так не делаю, я просто прошу оставить знак процента в его естественной среде обитания: Просто потому, что тогда форма и содержание будут едины и не придется плодить лишних сущностей. Мне они не известны, но если они есть, то все мной сказанное - это аргументация в пользу того, что эти нормы ошибочны.

И еще, я никакой грани не проводил. Я заговорил о филологическом смысле лишь чтобы доказать необходимость распространения на знак процента норм написания единиц измерений. Я никаких обобщений не делал.

написание процентов знаком или словами

А вы распространили мои слова на все математические символы. Только вижу, что в работах на arXiv проценты все пишут слитно; в проектах Wolfram Research проценты всегда пишутся слитно. И из того, что, как мы упомянули, процент не является единицей измерения, нетрудно сделать вывод, что у любого специалиста будет велик соблазн записать знак процента не как слово, а как значок, примыкающий к числу и придающий ему заданный математический смысл.

Если его и покорежит та деталь, что знак процента стоит слишком впритык к цифре, и он решит, что цифре надо дать больше места, ему будет достаточно того узкого пробела, о котором я упомянул ниже. Математиков-то вы вдруг с чего захотели переучивать? Вы-то обобщений не делали, я за вас делаю эти обобщения, следуя вашей логике.

И пока все они вполне себя оправдывают.

написание процентов знаком или словами

Абсурдными интерпретациями вы так просто не отделаетесь. В данном случае, знак градуса является надстрочным, то есть на него это правило не распространяется подчеркну, это исключение чисто графическое, не синтаксическое. А знак процента является полноценным базовым символом.

Знак процента — Википедия

Никто не сказал, что есть разница между надстрочными и занимающими всю высоту. Я вижу единственную разницу в том, что знак процента выглядит достаточно массивным, чтобы в качестве дополнительной опции для максимального комфорта чтения отбить его на узкий пробел, когда такая возможность появится.

Но пока будет прекрасно и без. Сами подтвердили мой довод. И еще раз подтвержу, если потребуется. Но от этого он не теряет своей роли. Почему в энциклопедии мы должны руководствоваться толщиной знаков при расстановке акцентов, вместо того чтобы принимать во внимание прежде всего их внутреннюю имманентную природу?

Это же не художественная литература и даже не техническая документация, где потребность в этом отсутствует. Это, своего рода, "аналоговая" запись.

ОС Представление чисел прописью или цифрами хорошо расписан этот момент. Но было бы странно заменять "4" на "четыре". Если мы пишем текст, в котором проценты - это что-то типа особой единицы счета, объяснение сути которой могло бы исчерпываться уподоблением ее ответу на вопрос "сколько штук из ста? Мое убеждение состоит в том, что в энциклопедии пишутся не такие тексты.

Знак процента занимает всю высоту, поэтому мы будем смотреть на него филологически и считать эквивалентом слова "процентов". Внешний вид знаков теперь играет определяющую роль в том, на каком оттенке значения у них акцентироваться. Графическое отличие знака процента от знака градуса совершенно не обязано сказываться на его семантике.

Проблема того, что он визуально слегка слипается с цифрой, решается просто: Тогда решаются сразу обе задачи: Если их обе одновременно решить нельзя, то нужно попробовать решить до конца хотя бы одну. Тут мы приходим к самому важному, на мой взгляд. Это именно то, что хорошо отражено в справочнике Мильчина, несмотря на всю его противоречивость и рекомендация в котором, скорее всего, была определяющей при прошлом решении сделать нормативной отбивку пробелом.

Очень добротный стиль, когда к нему притрешься. Собственно, по сути, этот стиль и лежит в корне текущего правила, только вся эстетика его оказалась утрачена. Актуально где угодно, но не в энциклопедии. Одним словом, проблема надумана. ГОСТы на то и пишутся, чтобы всё было стандартно и единообразно. Также вы недопонимаете или недооцениваете значения таких вещей, как редакционная политика и реальная практика, сложившаяся в той или иной области.

Как частность, главные редакторы научных, научно-популярных и публицистических изданий не лишены голоса, и можно встретить полно случаев, когда они, при полном сознании своей ответственности, полагают свой авторитет достаточным, чтобы не повиноваться слепо государственным или иным предписаниям. Как это ни может показаться вам странным, не всегда это приводит к плохому концу.

В английской типографике знак процента тоже рекомендуется отбивать, но английская Википедия почему-то не торопится этому следовать. А стандарты де-факто на то и стандарты де-факто, что источники к ним не нужны. Выйдите на улицу или откройте книгу. Мои доводы те же, что и у IkariSindzi. В то же время, в русской Википедии уже довольно давно существует договорённость писать с пробелом.

Поиск ответа

Поскольку я считаю, что в оформлении не столь важно, какой именно вариант выбрать, сколько то, чтобы всё было единообразно, а смена договорённости непременно приведёт к разнобою, пусть и временному, поэтому я думаю, что следует оставить так, как. Настоящий стандарт устанавливает единицы физических величин далее — единицыприменяемые в стране - в стране, а не в языке!

Разве Википедия подчиняется правилам, введённым чиновниками, и распространяющиеся на территорию страны, и только? Но ведь этого. Большая часть русскоязычной литературы печатается в России, поэтому стандарты, принятые в России, конечно, во многом определяют типографику русскоязычного текста. На всех участников распространяются правила русской Википедии, которые, в свою очередь, за отсутствием каких-либо других авторитетных источников по данному вопросу, заимствованы из российских ГОСТов.

Черт, а ведь есть те, кому это важно. И есть те, кто видит разницу. Зачем так сверху на них плевать-то? Да и аргументация Артёма кажется убедительной. Много лет уже пишем раздельно, и будем писать. Говорю как человек, профессионально занимающийся составлением технической литературы.

Знаки №, %, §, ° с пробелом | Типографика

Я не говорю уже о допусках формы и расположения поверхностей — сплошные символы с числами, причём без пробелов. Не забываем так же правило ВП - использовать не справочные понятия, а наиболее употребимые. Но при чём они здесь, если речь идёт о процентах? Раз уж чаще встречается слитное написание цифр с символами и раздельное со словами, то так и принять.

Вот вам примеры, как правильно: По-вашему, крупные символы должны записываться с пробелом, а надстрочные. Однако, это очень примитивная интерпретация. Не разбиваются на группы цифр числа в обозначениях нормативных документов, например: Номера телефонов принято писать без знака номера, отделяя дефисом или пробелом по две цифры справа налево, напр.: Если в первой группе цифр телефонного номера одна цифра, ее допустимо объединять в одну группу со следующими двумя цифрами.

Буквенная форма многозначных целых чисел рекомендуется при стечении двух чисел в цифровой форме и в случаях, когда предложение начинается числом. Если буквенная форма числа нежелательна, необходимо перестроить фразу так, чтобы развести два числа или чтобы не начинать фразу числом.

Цифровая форма однозначных целых чисел используется, если однозначные целые числа, даже в косвенных падежах, стоят в ряду с дву- и многозначными, поскольку при восприятии ряда чисел не требуется мысленно переводить их в буквенную форму в нужном падеже. Когда однозначные целые числа образуют сочетание с единицами физических величин, денежными единицами и. Буквенная форма однозначных целых чисел используется, если однозначные числа стоят в косвенных падежах не при единицах физических величин, денежных единицах.

Буквенно-цифровая форма чисел рекомендуется для обозначения крупных круглых чисел тысяч, миллионов, миллиардов в виде сочетания цифр с сокращением тыс. Это правило распространяется и на сочетание крупных круглых чисел с обозначениями единиц физических величин, денежных единиц: Денежные выражения, обозначающие суммы более одной тысячи, в тексте рекомендуется писать цифрами и словами: Денежные выражения в рублях и копейках следует писать: Простые дроби пишутся через косую черту: Простую дробь набирают без отбивки от целого числа.

В десятичных дробях после запятой цифры группируются по три, начиная слева направо: После простых дробных чисел слова часть, доля, как правило, не употребляются. Существительное после дробного числа согласуется с его дробной частью и поэтому ставится в родительном падеже единственного числа: Для обозначения диапазона значений ставят: Тире в качестве знака диапазона значений величин не рекомендуется ставить, если тире может быть принято за знак минус, когда одно из чисел — величина положительная, другое — отрицательная или если оба числа — величины отрицательные.

Числа в диапазоне значений располагаются по возрастанию. Исключения составляют взаимосвязанные числа во второй паре большее число может идти первым: Номинальный размер и предельные отклонения от него должны быть даны в одних и тех же единицах величины.